Agathe qui aime faire cogiter les garçons

[OrangeCar]

Les admirateurs

Petite, Agatha DuPré, qui est aujourd’hui la grande Diva que l’on sait, avait déjà beaucoup de succès, notamment auprès des garçons de son âge. Elle s’en amusait beaucoup et adorait les faire languir. Jonathan et Léopold sont de ceux-là (à suivre)

Vous la trouverez à cet endroit (EN PDF).
(Sinon je vais passer une heure à refaire la mise en page )

https://rallyeschema2017.files.wordpres ... agathe.pdf

[Ariane]

Allo

Tu veux que l'on réponde directement ici ou par mp ?

Merci

[Laendetou]

Comme Jonathan et Léopold, j'irais ...

14 quai Diamant.

Euh! Faut-il expliquer pourquoi?
A moins qu'il n'y ait un piège que je n'ai pas vu?

Oups! je viens de voir le post de Super Ariane... J'espère que j'ai pas super gaffé... sinon je change mon avatar en Gaston (LAGAFFE, bien sûr )

[Ariane]

Comme Jonathan et Léopold, j'irais 14 quai Diamant.
Euh! Faut-il expliquer pourquoi?
A moins qu'il n'y ait un piège que je n'ai pas vu?

Allo,

J'aimerais voir ton explication
Merci

[kiko]

Pour un baiser, rendez-vous

7, chemin des tulipes

[Laendetou]

Je viens de te l'envoyer par MP
Par contre Super-Kiko tu peux m'envoyer par MP ton raisonnement (qui annihilerait surement le mien ) ?

[ulukai]

Je rejoins kiko au 7 Chemin des Tulipes

J'enverrai mon raisonnement

[kiko]

@ Laendetou, MP envoyé.

@kia,

[Laendetou]

Gros Super Merci Kiko !
Effectivement! En inversant celui qui avait le numéro et celui qui avait le nom, je risquai pas d"aller au bon endroit!

[ulukai]

@ Laendetou, MP envoyé.

@kia,

idem,

Je ne suis pas Agatha, mais à tous les deux

[margot]

bonsoir,
7 chemin des tulipes

[airelle]

Il reste encore de la place au 7 Chemin des tulipes ? j'arrive

[Laendetou]

Bon! Comme il va y avoir trop de monde au 7 chemin des Tulipes, j'irai au 14 Square Mc Guigan!

- Si Jonathan avait eu le 15 ou le 16, il saurait où aller. Comme il ne le sait pas on peut les éliminer.
- Si Léopold avait eu Quai Diamant, à ce stade il saurait où aller, ce qui n'est pas le cas. Donc on peut éliminer Quai Diamant.
- En avouant ne pas savoir où aller, il donne comme information de l'élimination du Quai Diamant à Jonathan. Et si il sait maintenant où aller c'est qu'il a le numéro 14. Car s'il avait un des autres numéros (2,6 ou 7) il resterait encore deux possibilités de nom de lieu et il ne pourrait pas savoir.
- A ce stade là, il ne reste que le 14 Square Mc Guigan.
- Jonathan en disant savoir à ce moment là permet à Léopold de comprendre qu'il a un numéro qui ne se retrouve plus ailleurs, c'est à dire le 14. Donc les deux savent à ce moment là!

J'ai l'impression que mon raisonnement se tient. Non?

[grock]

[Gwen]

Non, ce raisonnement pêche par omission.

La réflexion de Léopold élimine certes, le quai diamant, mais aussi la rue de Troie... car il est CERTAIN que l'autre ne sait pas. Il ne pourrait pas l'être si il avait "rue de Troie" (vu qu'on y trouve le n°16)

Il reste donc :
14 Square McGuigan
2 Square McGuigan
2 Chemin des tulipes
7 Chemin des tulipes
6 Square McGuigan

On peut donc éliminer le n°2 car Jonathan conclut. Il reste 6, 7 et 14 en lice.
14 Square McGuigan
7 Chemin des tulipes
6 Square McGuigan

Léopold ne peut conclure que si la rue est unique.

==> Je rejoins kiko et compagnie...

[ulukai]

Effectivement, Laendetou , tu omets une information importante : Leopold dit, phrase 1 :" Je sais que tu ne sais pas non plus "
S'il avait eu McGuigan, il n'aurait pas pu prononcer cette phrase, sachant que Jonathan avait la possibilité de savoir, à cause du 14, justement


Voici ma formulation, un peu moins concise que celle de Gwen, mais le résultat est le même :

Phrase 1 : Leopold : je ne sais pas mais je sais que tu ne sais pas
- Si Leopold a Troie, donc Jonathan peut savoir à cause du 16
- Si Leopold a Diamant, donc Jonathan peut savoir à cause du 15
Donc on élimine Troie et Diamant

Donc, puisque Leopold affirme que Jonathan ne sait pas, c’est que :
- Leopold a McGuigan ou Tulipe
- Jonathan a 2 6 7 ou 14

Phrase 2 : Jonathan : avant je ne savais pas, maintenant je sais
Jonathan a fait le même raisonnement que Leopold, donc sait que c’est McGuigan ou Tulipe
De cette phrase, on ne peut éliminer que le 2, seul chiffre qui a deux occurrences et donc, ne permettrait pas à Jonathan de dire qu’il sait.

Reste : McGuigan ou Tulipe
Et 6, 7, et 14

Phrase 3 : Leopold : alors moi aussi je sais.
- S’il avait McGuigan, il ne pourrait pas choisir entre le 6 et le 14
- Puisqu’il dit qu’il sait, c’est donc qu’il a Tulipe, et Jonathan a le 7.

[Laendetou]

Effectivement! Mon raisonnement ne tient pas compte de "mais je sais que tu ne sais pas non plus". Que j'ai utilisé comme "je me doute que tu ne sais pas non plus".
Merci beaucoup pour les explications à vous trois Kia, Gwen, et Kiko.
Et attendez-moi! Je viens avec vous "7 Chemin des tulipes "

[OrangeCar]

Bon, tous ceux qui sont allé "7 chemin des Tulipes" y ont trouvé la belle Agathe.
Ils ont une marque de rouge à lèvre sur la joue peut-être...

Les autres, ben ils ont attendu et n'ont vu personne.

Bien joué pour les premiers...

[OrangeCar]

Pour tous ceux qui ont aimé cette énigme et les autres que j'ai publiées ici, je vous incite fortement à venir participer au concours du jeu du blog du rallye schema (lien dans la plupart des énigmes orangecar)
Une nouvelle énigme par semaine. Variées et de difficulté progressives. Je suis auteur de toutes :-/
Ca ne vous engange à rien, ca permettra de voir qui sont vraiment ceux qui en ont entre les oreilles
Par contre c'est un concours, pas un forum de discussion
Rassurez vous j'ai encore quelques énigmes en réserve pour vous mettre sous la dent ici.
bien amicalement